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    記事へのコメント98件

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    uunfo
    uunfo ブコメの「違います」が意味不明／関西に転校してくると学校の授業が関西弁なのが衝撃的らしい／「標準語」呼称をやめようと言われて数十年になるが変わらんね

    2022/06/09 リンク

    その他
    sirobu
    sirobu 方言札じたいは日本各地であった話。沖縄だけ継承が途切れたのであれば原因は違うはず

    2022/06/09 リンク

    その他
    dlit
    dlit 琉球諸語と日本語の遠さ／近さについては以前かんたんに記事を書きましたので興味のある方はよろしければどうぞ：https://dlit.hatenadiary.com/entry/20180202/1517558450 できれば記事内で紹介している文献を読んだ方が良いです

    2022/06/09 リンク

    その他
    duckt
    duckt 元ツイは別に琉球語固有の事情とは言っていないのでは。／標準語の普及は地域相互のコミュニケーションを容易にする一方で、「方言」を不当に貶めた弊害はあるように思う。

    2022/06/09 リンク

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    shinonomen
    shinonomen 東北でも若い子は祖父母のようなバリバリの東北弁は話せない。方言札に代表される同化政策は、琉球方言だけでなく、あらゆる方言を衰退させたと見るべきだ。

    2022/06/09 リンク

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    petronius7
    petronius7 違います。井上ひさしも「子供の頃。方言札を掛けさせられた事を書いていますがhttps://bit.ly/3aEeiUY」東北弁は間違いなく今も広く話されている方言です。大学の先生なら沖縄特有の理由を考えて下さい。

    2022/06/09 リンク

    その他
    khatsalano
    khatsalano 元の文章は，母語であった琉球諸語が「方言」と定義され，学校教育で禁じられたと書いてる。それなのに東北方言は今も話されてるっていうトップコメは，元の文章をまったく理解できていないんじゃなだろうか。

    2022/06/09 リンク

    その他
    Buchicat
    Buchicat 教育の場での罰則（方言札）は、その言葉に対する劣等感を生む。その時代に学校に通ってた人たちは「方言」が恥ずかしいという意識がいまだ抜けないということだよね。いったん損なわれた尊厳を取り戻すのは難しい。

    2022/06/09 リンク

    その他
    sny22015
    sny22015 近代国家として公用語を推進することと、伝統的な言語を下位において差別的な扱いをすることとは別の話だ。しかし実際には前者のイデオロギーが後者を正当化した。公用語を話す国民を生産する工場が学校だった。

    2022/06/09 リンク

    その他
    hate_flag
    hate_flag 「宇宙からの侵略者と戦う人類もまた地球の侵略者だった」というウルトラセブンの『ノンマルトの使者』の脚本を書いた金城哲夫が沖縄で育ったというのは実に示唆的だよな

    2022/06/09 リンク

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    poko_pen
    poko_pen みなせ氏が書いているけど標準語で話すのを要望してたのは沖縄側なんですよね。共通言語で話すメリットの方が大事だったから行われていた話なんだから今の価値で考えちゃダメ https://twitter.com/Ton_beri/status/1534739563394273280

    2022/06/10 リンク

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    hanajibuu
    hanajibuu おじさん達にこの話よく聞いたなあ。先生の前で友達を殴って「あがー」と言わせて方言札押し付けたとか。

    2022/06/09 リンク

    その他
    punkgame
    punkgame 沖縄は特殊だよな。アレはたしかに方言というより一言語だよな。

    2022/06/09 リンク

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    narwhal
    narwhal すばらしい。大阪や京都でもこれをするといい。

    2022/06/09 リンク

    その他
    udukishin
    udukishin いやまぁ方言だからね。元々いた琉球の人達は古代あたりで殲滅されてるし。今の沖縄の言葉はそのあたりで九州から派生したものだし

    2022/06/09 リンク

    その他
    watapoco
    watapoco ひどい…／標準語は軍では不可欠だろうし元々標準てフラットな言い方だと思うのだけど、ネチネチした使われ方されすぎたな…

    2022/06/09 リンク

    その他
    kiyotaka_since1974
    kiyotaka_since1974 中華人民共和国が新疆ウイグル族にやっていることと似ているな。

    2022/06/09 リンク

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    yosiro
    yosiro 言葉を奪われたような地方の方の気持ちはわからないんだけど、今でもゴリゴリの方言を各地の人が喋ってたらどうなったのかな。旅行とかもっと言葉伝わらなかったり、スリリングな体験になったかもな。

    2022/06/09 リンク

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    nenesan0102
    nenesan0102 どこの定義だったか忘れたけど、日本には今なお、9ツの言葉が現像するという扱いらしい。 琉球には、日本の属国になったからという背景があるのでは？宮古島方言なんかはかなりはっきり残ってるよね。

    2022/06/09 リンク

    その他
    metamix
    metamix 俺はテレビが原因だと思う

    2022/06/09 リンク

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    wuzuki
    wuzuki "「標準語」は相応しくないので「共通語」と言おう" というの、私も小学校の国語で習った気がするんだけど全然定着してないよね……。/ 私の中では、外国語も方言もネットスラングもギャル語も同じような位置付け。

    2022/06/09 リンク

    その他
    nekokauinu
    nekokauinu 本土復帰前、沖縄人の母と結婚した父との物語がきっとあっとのだなといつも思う。

    2022/06/09 リンク

    その他
    enderuku
    enderuku (´・ω・｀)わかんねーけどそもそも立たせて晒し者にする学校の文化自体が古いわ。牛乳パック洗わなかっただけで立たされて糾弾されて泣かされた屈辱と恨みは忘れてねー

    2022/06/09 リンク

    その他
    Aodrey
    Aodrey ろう学校出身の知人が「手話を使ってしまうと｛わたしは手話を使いました』札を下げさせられた」と言っていたのを思い出した。

    2022/06/09 リンク

    その他
    Zephyrosianus
    Zephyrosianus 大日本帝国において琉球人は本土人よりは下、朝鮮台湾人よりは上の、人類館事件からも分かるように1.5流民として扱われた。似たような構造としてはイギリスにおけるスコットランド人やアイルランド人とかがあるかな。

    2022/06/09 リンク

    その他
    sds-page
    sds-page 日本の学校教育で積極的に英語を使おうというのはこういう事だって話？

    2022/06/09 リンク

    その他
    isayo
    isayo 言語と方言の区別は非常に微妙で、政治的な区分が大きく影響する。例えば、チェコ語とスロバキア語は普通に意思疎通ができるが、別言語。言語とは政治ありきの概念で、「本来別言語」というのは、微妙なところ。

    2022/06/09 リンク

    その他
    technocutzero
    technocutzero 例えば東北の人間と鹿児島の人間が伝令に関わったとき誤伝達が起きる可能性ある　それを防ぐために軍部は標準語を徹底したかったわけだが完全に失敗した　方言衰退は戦後のテレビラジオによって完遂されることになる

    2022/06/09 リンク

    その他
    BIFF
    BIFF 今の目では「この札はない」よね。ただ方言排斥に負の面があったのは事実として、学校で「標準語」を習得することの便益は多くの人にとって大きかったはず。例えば英語の時間に「日本語禁止」があっても問題ない。。

    2022/06/09 リンク

    その他
    RIP-1202
    RIP-1202 2020sideAで空手金の喜友名選手に湧く沖縄の老人が「沖縄はずっと見下されてきたから、沖縄人の金メダルは嬉しい」と言ったように、琉球は日本であって日本でなかった事とか、東北弁とかと同じにはならないのかも。

    2022/06/09 リンク

    その他
    iteau
    iteau UNESCO的なキレイな方言政策は、先進国があらかた方言を絶滅させた結果安心して行えるようになった。言語の標準語化は国民国家にとっては避けがたい宿命。

    2022/06/09 リンク

    その他
    damae
    damae ↓方言にはその地方だから残った表現ってのが保存されてるんよ。例えば津軽弁では昔の病むの意味が保存されているhttp://www.asahi.com/special/kotoba/archive2015/danwa/2013062900001.html 言葉が失われると概念が失われる場合がある

    2022/06/09 リンク

    その他
    okami-no-sacchan
    okami-no-sacchan なるほどこれは現代から見たらひどいな

    2022/06/09 リンク

    その他
    tienoti
    tienoti 沖縄特有の事情→沖縄戦　戦場の琉球語　間諜を警戒し使用禁ずhttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/14082 記事と別だが、同じ防空壕に避難してたら家族同士で喋ってるのに処分するぞと、日本兵に脅された話もあるらしいよ

    2022/06/09 リンク

    その他
    khtokage
    khtokage 絶滅したのかはよく知らないけど、ブコメ見てて、そういう圧の結果が、東京でみんな（関西人以外）方言を直そうとする風潮に繋がるのかな、と思った

    2022/06/09 リンク

    その他
    yamada_shirou
    yamada_shirou 政策の内容については良い面悪い面があるとして、写真は体罰のたぐいであり間違いなく非。つまりこの写真を持って来て是非を語るのは卑怯。

    2022/06/09 リンク

    その他
    KIKERIKI17
    KIKERIKI17 これあれかな、「バリバリの南部弁で育ち東京来たら話が通じない」みたいな事になったら、外国人問題よろしく「東京は閉鎖的、みんな頑なに標準語を喋り誰も南部弁で対応しようとしない」みたいになるんかね。

    2022/06/09 リンク

    その他
    ot2sy39
    ot2sy39 これ沖縄返還前だよね。この場合の「方言ではない言語」はいわゆる標準語だったのかね。

    2022/06/09 リンク

    その他
    kotobuki_84
    kotobuki_84 例えばグローバルスタンダードとか言いつつ白人の一方的な価値観を他国に押し付ける態度って、要はコレよね。はてブで先進ぶった連中でも大半は、屈辱的な札（例えば、名誉男性）を掛ける側の野蛮人じゃないですか。

    2022/06/09 リンク

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    gomaberry
    gomaberry 主権や独自の言語を奪われたという悲しいエピソード。又、関東大震災の朝鮮人虐殺の時、方言を使う地方出身者も殺された。この時代の政府と社会は残忍さが際立っているなぁ。ウクライナ東部も今こういう感じ？

    2022/06/09 リンク

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