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岡山藩の喧嘩両成敗の例を見ると武士と現代人の価値観の違いは共感できないレベル 「舐められたら殺すのが義務」は格好いいが怖い

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    記事へのコメント81件

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    tanority
    tanority “昨今の映画ドラマに出てくるような「民のため」「戦のない世を作る」みたいな現代的価値観を待つ武士には1ミリも魅力を感じないのですよね”わかる！！

    2024/03/10 リンク

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    gnt
    gnt どうかな。法はともかく「恨み買って喧嘩しかけられる時点で行いがダメヨ」「片方処しただけだとお上がそちらから恨みを買っちゃうから……ネ？」あたりは現代日本の会社組織でも言いそう。

    2024/03/10 リンク

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    minboo
    minboo 時代劇の「出あえぇ！」で出てくる斬られ役達は、主人公に返り討ちされるの解っててなぜ斬りかかるのか？と関係者に聞いたら「逃げたら切腹だから」と言われた。斬られ役にしてみれば行くも地獄退くも地獄なんだよね

    2024/03/10 リンク

    その他
    Goldenduck
    Goldenduck 自力救済を肯定どころか推奨している世界とはこんなものだろう。人間関係で一方が一方的に悪いことはないとかいう公正世界もどきの果てでもある

    2024/03/10 リンク

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    ShimoritaKazuyo
    ShimoritaKazuyo 現代は人殺しになってないだけで、尊厳を踏み躙られれば弁護士でもなんでも使って喧嘩するでしょ。何を大事にしてるかが時代、人によって違うだけ。人間個人が持つ尊厳を舐めてはいけない。

    2024/03/10 リンク

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    circled
    circled 親とかが辱めにあった際に、子供が親の仇討ちに行かないと親不孝ものとされて村八分とか、戦わない奴は人間扱いされてないよね。欧州も暫くはこうした恥の文化だったけど、キリスト教の登場で人類愛と人権が生まれた

    2024/03/10 リンク

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    totoronoki
    totoronoki この資料に書かれなかった背景はあると思うから、これだけでその時代は判断できないな。

    2024/03/10 リンク

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    exciteB
    exciteB 武力によって700年統治された軍事政権国が日本なのよな。

    2024/03/10 リンク

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    atoh
    atoh この頃の喧嘩両成敗は“理非ヲ謂ハズ”処分なんじゃ？光政の判断が腑に落ちる俺は時代錯誤か。

    2024/03/10 リンク

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    gabill
    gabill 誰もいない横断歩道で信号無視をすることを容認すれば法の秩序が壊れるように、たとえ直接の実害がなくてもなくともメンツが潰れることは権威による秩序の破壊に繋がるということかな

    2024/03/10 リンク

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    yunotanoro
    yunotanoro 野蛮ではあるけど、公立小学校に通った経験があれば現存している思想である事は明白。野蛮人も日本に多数居る。

    2024/03/13 リンク

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    Domino-R
    Domino-R 例えば今だと、売り手は基本的に買い手を拒むことができない。気に入らない奴だから売らないというのは不当よね。自由市場を否定するものだから。人の気質だの価値観だのの問題というより秩序の問題よね。

    2024/03/12 リンク

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    agrisearch
    agrisearch そうして現代に銃刀法がある。

    2024/03/12 リンク

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    emt0
    emt0 海坂藩を見ていると良くも悪くも大政奉還されて良かったと思う。あとはもうちょい元殿様達の地位が下がれば良いけど金まだ持ってるしな～

    2024/03/11 リンク

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    ROYGB
    ROYGB 切腹するのも名誉なことみたいな感覚なので、現代からは理解しにくい。

    2024/03/11 リンク

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    quick_past
    quick_past 舐められたら殺す。のどこがかっこいいのかわからないが、舐められる事自体が恥辱だから、その場で切腹。と、どっちのほうが筋通ってるんだろうね？

    2024/03/11 リンク

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    Ayrtonism
    Ayrtonism 暴力装置がそのまま支配階層になるとヤバいということがよく分かる。放っておくとヤクザのメンタリティを身に着けるから、公的に止める人がいなかったらそりゃこうなる。

    2024/03/11 リンク

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    tick2tack
    tick2tack ”嘗められたら殺す、は「義務」”　「名誉の文化」だな。武威を適切に示すことのできない平和な時代だからこそ歪んでしまう面があるのだろうな。武士同士の話だからまだいいけど

    2024/03/11 リンク

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    kkkirikkk
    kkkirikkk 昭和の会社員でさえ狂ってるって思う事多いのにエドとかまでいくとそりゃねぇ

    2024/03/11 リンク

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    debabocho
    debabocho 現代の価値観とは本質的に異なる、武威による序列と所作がつくった高度な社会。だったらまあクリンゴン人も宇宙船ぐらい飛ばせるよなと思う。

    2024/03/11 リンク

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    mventura
    mventura 交通ルールかよ

    2024/03/11 リンク

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    subthread
    subthread てっきり両方死罪かと思って拍子抜けした。これは納得感がある裁定

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    death6coin
    death6coin 事なかれ主義は追放

    2024/03/10 リンク

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    yamamototarou46542
    yamamototarou46542 こういう考え方・気性や陋習を矯めるのに400年（1600年頃から2010年代として）くらいかかったのだから大変なことだよ

    2024/03/10 リンク

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    ttrr
    ttrr 個人よりお家が先。それより自家より将軍家。厳しい世界である。

    2024/03/10 リンク

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    chinu48cm
    chinu48cm メンツ至上主義は現代個人主義には馴染まんわな。

    2024/03/10 リンク

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    gairasu
    gairasu 知らんけど極楽浄土とか宗教の力で死が怖くない価値観なのでは

    2024/03/10 リンク

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    ki100
    ki100 死罪までいかなくとも、理由を問わず喧嘩両成敗はけっこうな組織でまだある話では。ハラスメントで両者とも異動させるとか、被害者も悪いとか。

    2024/03/10 リンク

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    sukekyo
    sukekyo これみると「異世界サムライ」ってマンガの異世界人が畏怖するくらいの「武士道精神」って正しいんだなと思う。武士道SNSがあるとしたらバトルかBANしかないんだろうなあ。「切腹（退会）しろ」とか。

    2024/03/10 リンク

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    Erorious_BIG
    Erorious_BIG え、暴力団って今でもこの理屈だよね？

    2024/03/10 リンク

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    quabbin
    quabbin この纏めにもあるけど、喧嘩両成敗の話をするには、まず『喧嘩両成敗の誕生』は必読書です。かなりおすすめ。この前提を無しに話しても、意味のある話にならない。

    2024/03/10 リンク

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    oakbow
    oakbow 民衆の教育が進んでお互い平和なのが得だという理解が進むまでは、どうしても武力による強権支配が不可欠なので、その具現者である武士が死を恐れないってのは体制確立のため重要なんじゃなかろうか

    2024/03/10 リンク

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    filinion
    filinion 歴史ドラマにせよ中世ナーロッパにせよ、住民の価値観が現代過ぎて違和感、というのはほんとある。でも、そこを「社会制度がこうで司法がこうで家族制度がこうだから…」とか突き詰めるとSFになっちゃうんだよな…。

    2024/03/10 リンク

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    hobbling
    hobbling これは喧嘩両成敗じゃないよな、むしろキチンと喧嘩しろって裁定

    2024/03/10 リンク

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    cider_kondo
    cider_kondo なんとも言えない。ただ、34年も前に出た400頁超の本の一節、それも明らかに過渡期の時代の1挿話をもって、何かの本質が語れると思う人は、自分に超人的な洞察力があると自己宣伝したいのだろうとぼんやり思った(本心

    2024/03/10 リンク

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    north_korea
    north_korea 戦争で特攻を命じた人たちも割とこのマインドなんじゃないか

    2024/03/10 リンク

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    natu3kan
    natu3kan 自力救済前提だから、自分の処遇は、相手の武力や身分と面子次第ってなるよね。江戸中期の中央集権と法治の徹底に推移してくまで。

    2024/03/10 リンク

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    osakana110
    osakana110 切腹が価値観に食い込んでる人たちなんだから現代とは価値観が大違いよな。 そもそも武士は死ぬ事を見つけるという価値観(損得より生き様死に様の誉が重要)が現代と大違いだわ。

    2024/03/10 リンク

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    kjrio
    kjrio 池田光政は幼年での相続を理由に42万石から32万石に減転封されている上、戦乱の世も終わったこともあり、単なるリストラの可能性も。両成敗の理屈だけでなく将軍から貰った鶴をお披露目する場で喧嘩も意味が分からん

    2024/03/10 リンク

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    atoh
    atoh この頃の喧嘩両成敗は“理非ヲ謂ハズ”処分なんじゃ？光政の判断が腑に落ちる俺は時代錯誤か。

    2024/03/10 リンク

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    ストライクフォース @kamaeatte 城郭、甲冑、武器・武具、武術、戦史などの武的なものが大好き。特に日...

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