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「おけパ中島があまりピンと来なかったけど考えた」2020年7月4日の日記｜品田遊（ダ・ヴィンチ・恐山）

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    記事へのコメント84件

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    nicoyou
    nicoyou 創作する側であるけどイマイチわからん腐女子もおりますよ。理解はするけど共感はしない。そもそもコミュニケーションを前提とした創作活動に違和感がある。なんのために創作してるんだこいつら、と思っている

    2020/07/05 リンク

    その他
    naka_dekoboko
    naka_dekoboko 嫉妬100％のときほど合理的ですねと周囲から言われるやり方で暗に相手を潰すことが男性にはあり、そのコードがわかると財界モノや警察キャリアモノとかは男男巨大感情の油田。

    2020/07/06 リンク

    その他
    cozyweblife
    cozyweblife そう、性別差の話ではなく創作するか否かというのが大きいと思った/ツイッターでこれだから女はといった事を言っていたのがほとんど創作しない側の男でそこは混ぜたら駄目だろと思った

    2020/07/05 リンク

    その他
    kitakamix
    kitakamix 二作あるうち、ジャンル移動の話については女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目になることが多いので、男性向け界隈の人には神がジャンルからいなくなることの深刻さが伝わらないかもなーと思った。

    2020/07/05 リンク

    その他
    readmemo
    readmemo これ色々なおけパ考察の中で特に納得した。あと男性には無神経しぐさというような感覚が共有されているという感じの話のあたりになるほどなあと思った。確かにそうだわ。

    2020/07/05 リンク

    その他
    stairwell
    stairwell この人は性差以前にポテンシャルも知名度も綾城寄りの人だから巨大感情を抱かれる側では？/noteの内容は当を得ていると思いますが

    2020/07/06 リンク

    その他
    xorzx
    xorzx 面白い。男が合理性を優先して感情を下にみる風潮はあると思う。/感情を下にみるだけで男が実際に合理的なわけでは無い。

    2020/07/05 リンク

    その他
    gonbei5963
    gonbei5963 「男だと好きな作家の性癖を歪ませるようなことを言う奴に近い」というコメをどっかで見たがしっくりこないか？　普通の陵辱もの描いてた作家がおパ島的な奴のせいでスカトロ趣味に目覚めた、とか

    2020/07/05 リンク

    その他
    qpni
    qpni twitter最初期に第一線の知名度を得て誰からも相手にされる綾城ポジで10年もやってきたからそのへんの庶民感覚がない貴族のnoteだ

    2020/07/06 リンク

    その他
    pikopikopan
    pikopikopan ジャンル移動したら、その作家さんと付き合いも途絶えるから、交友関係ある人だと寂しい気持ち。引き続き新しいツイッターアカウントフォローしたりするけど、共通の話題なくなるし誘いにくいというか

    2020/07/05 リンク

    その他
    ytRino
    ytRino 解剖学だ

    2020/08/11 リンク

    その他
    tick2tack
    tick2tack 女性のコミュニティーにあんま触れる機会ないしなーと思ったが、男性のコミュニティーを俯瞰することだってほとんどないや。/　“人間失格を読んだこじらせ中学生のごとき「これは私の物語だ」”

    2020/07/15 リンク

    その他
    son_8ga7gkakgaga
    son_8ga7gkakgaga “男性が描いた少年向けマンガがときに女性から絶大な二次創作人気を獲得するのはそういう側面もあるんじゃないか。男性作家が生み出した機微の苗に女性同人作家が肥料と水をめっちゃ与えてデカくする”←なるほど

    2020/07/09 リンク

    その他
    o_mega
    o_mega “男性作家が生み出した機微の苗に女性同人作家が肥料と水をめっちゃ与えてデカくするみたいなことが起きている。” ここすき

    2020/07/08 リンク

    その他
    Librakun
    Librakun 内容は理解できる「咀嚼できる」がその感覚が存在しない、とてもわかる。「無神経しぐさ」と理不尽巨大感情の処理の違いにも共感できた。

    2020/07/08 リンク

    その他
    Louis
    Louis この論争を経て、自分がな人の作った二次創作に惹かれない理由が自分でも理解できた

    2020/07/07 リンク

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    kamanobe
    kamanobe 男性向けの読者は「作家」に(抜き目的なのでキャラ関係ない)、女性向けの読者は「ジャンル」につく(そのキャラでないと意味なし)。なので健全本を買っている男性読者は割と理解できるっぽいなとTLを見ていて思った。

    2020/07/06 リンク

    その他
    sds-page
    sds-page 「実力主義みたいな顔して結局リアル知り合いの方が強いのかよ～」みたいな事を思ったり

    2020/07/06 リンク

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    mirai28724
    mirai28724 おけけパワー中島、というニックネームのセンスはすごいですよね。ありそうですし、適度にウザイ。実際のモデルがあればそっちのニックネームも知りたいな。

    2020/07/06 リンク

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    warulaw
    warulaw すげえスッキリしたわ。感情を理解するにもロジックによる丁寧な説明が必要で、無神経コミュニケーションに慣れ親しんでしまってるんだなあと思ったわ。

    2020/07/06 リンク

    その他
    khtokage
    khtokage よい分析だ。少し前のゆるゆりの話を思い出した。　「無神経しぐさ」はもう内面化してしまったなぁ。アンガーマネジメントなんかもそういう方向だし、元々他人に評価される事に興味が薄かったので余計に。

    2020/07/06 リンク

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    shiju_kago
    shiju_kago 創作の本義本則に従えば”どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る”というものになるのだけど、増田に上がってくる文たちを読む限り『つながりのための創作』があることを否定できないかなって

    2020/07/06 リンク

    その他
    nuara
    nuara 小中学生の女の子グループにありがちな喧嘩だなと思いました。

    2020/07/06 リンク

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    ornith
    ornith 創作者と消費者、ジャンルとコミュニティ、嫉妬と崇拝、男性と女性、合理性と感情……などなど、こうして整理されると、いろいろな要素が絡み合っているんだなーとわかっておもしろい。

    2020/07/06 リンク

    その他
    lowarc
    lowarc 論理と感情について上とか下とか差をつけるのはおかしいのはわかる。ただ社会を運営してく中で「感情を通貨」とした場合、社会のルール設定が非常に難しくなると思うのよ。そこは分けて考えといた方がいいと思う。

    2020/07/06 リンク

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    kaishaku01
    kaishaku01 推しのゲーム配信者神がおけパ中島されてメインのゲーム変わっていくのも似てる

    2020/07/06 リンク

    その他
    frothmouth
    frothmouth “こちらが勝手に「完熟トマト」くらいのサイズで感情に共感していたら、マンガの中ではその感情が「全米おばけカボチャコンテスト優勝作」くらいに肥大している。”

    2020/07/06 リンク

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    mugicha1000
    mugicha1000 あの漫画本気で意味がわからなかったので僕は無神経なんだと思った

    2020/07/06 リンク

    その他
    auto_chan
    auto_chan おけ島はコンテンツの作り手とファンの総計が小さくて距離が近くて区別が曖昧なコミュニティには普通に棲んでいる。ショールムのヴァーチャルカテゴリーとか……！！！！

    2020/07/06 リンク

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    slsr
    slsr 私もおけパにはしゃいだ口だけど あの漫画は普通に誇張されてて みんな完熟トマトぐらいの共感で見てると思う ただこのタイプの感情をうまく表現してくれる創作がなかったため共感がドライブした例では

    2020/07/06 リンク

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    lastline
    lastline 「地雷」ってのは割と端的だよなと思うなど。クローズドでやってるつもりで、結局オープンになるも、コミュニティ内のルールにしたがっとけばクローズド扱いってのは解せない。

    2020/07/06 リンク

    その他
    natukusa
    natukusa 「無神経しぐさ」わかるなー。うまく動いてる時はいいけど、負の感情を保留にしがちなので発散や解消とは相性悪いよね。あるものはあるとして、どう付き合っていくかと考えないといかんものもあるから。

    2020/07/06 リンク

    その他
    linus_peanuts
    linus_peanuts わりと納得できるんだけど、ブコメの「何のために創作してんだこいつら」がいちばんふに落ちた。

    2020/07/06 リンク

    その他
    nowandzen
    nowandzen そもそも”綾城さんに認められたい”に強くドライヴされる創作が謎

    2020/07/06 リンク

    その他
    ryokuchan
    ryokuchan そりゃあ「ダ・ヴィンチ・恐山」には「おけけパワー中島」のことはわからないだろう（PNの傾向的に）と思ったけどそういう話じゃなかった/「全米おばけカボチャコンテスト優勝作」←わかる　困惑する

    2020/07/06 リンク

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    ht_s
    ht_s 二次創作長くやってるけど人間関係というかまさにこの理不尽感情が苦手で色々閉じてるのでおけパ中島にこれだけ同人活動を左右される人に共感はできない。どっちの話も他人（綾城さんおよびおけパ）に依存しすぎ。

    2020/07/06 リンク

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    kirakking
    kirakking めちゃくちゃ極論に振った例えだけど、男性向け絵の神はかわいくてえっちなイラストを供給してくれる人で、女性向けの神は「押しカプ・ジャンル」の神絵を恵んでくれる人というイメージ。

    2020/07/06 リンク

    その他
    wsskho_m
    wsskho_m フィクションだから誇張して描かれている、と思ったら、マジ日々で同じくらいの体感を得ている人がいっぱいいた…？みたいな目鱗感あった…。二次創作するけどわからんなぜなら私には私が神だから

    2020/07/06 リンク

    その他
    omanchi
    omanchi 興味深かった

    2020/07/06 リンク

    その他
    hakusai_chan
    hakusai_chan 自分がピンとこなかったのは読み手目線だとあまりに好きな作家は親しくならず聖域として作品を楽しみたいし、同じジャンルの作家とはあくまで実力で気に認められたくてお友達枠になりくない　からかな

    2020/07/06 リンク

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