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やみくもにPCR検査を広げるべきでない…これがその「基本計算」だ（大原 浩） @gendai_biz

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    記事へのコメント47件

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    cooking_kawasaki
    cooking_kawasaki 根拠がデマで読むに値しない。PCR（一様分布でない）にベイズ推定は本来適用出来ないが、仮にベイズ推定に当てはめてもこの結論にならないと日本医師会が見解を出している。正しい知識を元に記事を書いてほしい。

    2020/08/11 リンク

    その他
    a-design-for-life
    a-design-for-life いまだにベイズで計算して特異度99%だから偽陽性が出るなんて言ってるのか。感染者がゼロの集団を検査した場合に新型コロナ由来のDNAが存在しないからコンタミしようがなく、PCRで増えるわけないのに。

    2020/08/11 リンク

    その他
    zeroset
    zeroset 特異度97％…未だにこんな前提で計算してる人がいるとは。ベイズ定理を"数学者でもよくわかっていない""学者からは邪道扱い"というのもスゴい。「専門家も知らない世界の真理を知ってしまった！」はトンデモの母。

    2020/08/11 リンク

    その他
    buu
    buu “3．特異度97％” 記事自体も今頃書くような話ではないが、この特異度の数値設定は特に酷い。一体どんな奴が書いているのかと思って確認したらドシロウトだった。

    2020/08/11 リンク

    その他
    blackdragon
    blackdragon 情報が限られてた3月ごろならまだしも、8月になった今でも特異度99%を仮定して議論を進める雑さ。本当にそんなに偽陽性を疑うなら陽性者に再検査すれば良いだけ。唾液検査なら検体取得時の担当者感染リスクも低い。

    2020/08/11 リンク

    その他
    KoshianX
    KoshianX こういう説明しても納得しない人は納得しないんじゃないかなあ。どっちかというと検査した1秒後に感染してる可能性もあるから毎日のように検査しないと意味がないよ、できるの?って聞いたほうがいい気もする

    2020/08/11 リンク

    その他
    naga_yamas
    naga_yamas PCRで偽陽性はコンタミ以外あり得ないにしても、検査で抑える論は大量の検査してる欧米があの有様なことに目を向けるべきだとは思う

    2020/08/11 リンク

    その他
    Arturo_Ui
    Arturo_Ui こういう駄文を垂れ流してるとブルーバックスの信頼性も大いに毀損されかねないという点は、講談社としても少しは心配すべきじゃありませんかね。

    2020/08/11 リンク

    その他
    Momo_suke
    Momo_suke もう検査反対/賛成がアイデンティティの一部と化して、死んでも意見を変えたくない状態になってる人が散見される。

    2020/08/11 リンク

    その他
    yzkuma
    yzkuma 現代ビジネスは、人の生命に関わる重要な疾病管理に関する問題について "国際投資アナリスト" が書いた記事をやみくもに載せるべきではない。

    2020/08/11 リンク

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    maturi
    maturi おいおい

    2020/08/12 リンク

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    nori__3
    nori__3 結局数だけの問題というよりは、適切な被検者の選別とそこをきちんと検査し、感染の疑いが高い人は陰性でもホテル等の施設で隔離できるかじゃないんかな。陽性でも無症状だから自宅待機で行動は本人次第では無意味。

    2020/08/12 リンク

    その他
    pianocello7
    pianocello7 なんの検査だってそんなもんだし今更こんなこと言ってんの？発症した患者と単なる検査陽性を分けて適切に対処が目指す方向でしょ。

    2020/08/12 リンク

    その他
    AtsukoMay
    AtsukoMay タイトルの煽り具合から、怪しそうだけどいちおう見に行ってみるか、と思って。行政側からこういう内容の記事書くように頼まれたのかな？仮説や論理展開の正しさよりも、難しい統計使ったぜアピールがつよい。

    2020/08/11 リンク

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    robokichi
    robokichi 国際投資アナリスト 人間経済科学研究所・執行パートナー

    2020/08/11 リンク

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    uchya_x
    uchya_x まだこんなデマ飛ばす奴がいるのか。

    2020/08/11 リンク

    その他
    septoot
    septoot この記事は今更の内容だが、武漢の陽性者300人というのも、統計的におかしいんじゃないの？

    2020/08/11 リンク

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    sin4xe1
    sin4xe1 世界160位の検査数なら大概のことやっても闇雲言われないと思いまーす

    2020/08/11 リンク

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    natu3kan
    natu3kan PCR検査はコンタミなきゃ偽陽性はほぼない筈。低確率で似たウイルスも反応しうるが。関連：19日間で武漢全員の990万人検査　陽性は300人 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル(https://www.asahi.com/articles/ASN644224N62UHBI02Y.html)

    2020/08/11 リンク

    その他
    IkaMaru
    IkaMaru こんなのを動員するということは、そろそろ反検査派の専門家を引っ張ってくるのも限界が来たのかな。笑われちゃうから

    2020/08/11 リンク

    その他
    piripenko
    piripenko 現時点で特異度97%などと言う人の発言は信用に値しない。例えば武漢の大規模検査では990万で陽性300人、全員が偽陽性でも99.997%。難しさを強調して読み手を騙す政権擁護のためのポジショントークだろう。

    2020/08/11 リンク

    その他
    spark7
    spark7 抑制論は先に有病率を固定してしまうクソ論ばかり。年間の新規患者数がだいたい一定の病気と混同してるんだろうな。覚えた知識を何にでも適用したがるハンマー釘病か。

    2020/08/11 リンク

    その他
    edo04
    edo04 これは駄目な文。PCR検査に確率的な考えを持ち込むべきではない。そもそも世界でこんな議論をしている国はほかにあるか？これまでの実績で偽陽性がどれだけ出たのか検証したのか？

    2020/08/11 リンク

    その他
    Arturo_Ui
    Arturo_Ui こういう駄文を垂れ流してるとブルーバックスの信頼性も大いに毀損されかねないという点は、講談社としても少しは心配すべきじゃありませんかね。

    2020/08/11 リンク

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    somebodyssin
    somebodyssin 「形式なき内容」

    2020/08/11 リンク

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    okami-no-sacchan
    okami-no-sacchan 読む価値なしとのこと。

    2020/08/11 リンク

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    vkgofboston
    vkgofboston ノーベル化学賞の成果に下らないイチャモンつける前に、ちょっとだけ立ち止まって調べモノするだけで赤っ恥かかずに済むのに。やめられないんだろうなぁ。

    2020/08/11 リンク

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    kazuya030
    kazuya030 ブコメ

    2020/08/11 リンク

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    Windfola
    Windfola 流石にこんなデマゴギーをスンナ派に混ぜるのはスンナ派に失礼。

    2020/08/11 リンク

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    nuara
    nuara どういう過程を経て、シーヤ派とスンナ派にアイデンティティが発生したのかな。名前がつく前から、互いに拒否し合っていた。

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    Momo_suke
    Momo_suke もう検査反対/賛成がアイデンティティの一部と化して、死んでも意見を変えたくない状態になってる人が散見される。

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    kyoto117
    kyoto117 はいはい、また「ぼくがかんがえたさいきょうのコロナたいさく」だね。現代ビジネスにはこの記事を載せることの見解を強く問いたい。

    2020/08/11 リンク

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    quick_past
    quick_past 玉石混交というか、それ以上のなにかだよなあ(;´Д`)現代。ひょっとして真面目に原稿チェックしてる編集がいないのか？キュレーションじゃないんでしょ？

    2020/08/11 リンク

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    eiki_okuma
    eiki_okuma 数ヶ月前の議論。特異度97％ってどこから来たんだ。

    2020/08/11 リンク

    その他
    wuwa
    wuwa ガーベッジイン・ガーベッジアウト

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    thaumazein
    thaumazein 素人以下が書いた、読む価値のない駄文。

    2020/08/11 リンク

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    ahomakotom
    ahomakotom でも現実はコンタミがあるでしょ？感染者数ゼロの集団だと事前に分かってんなら検査はそもそも要らん。 前提が現実離れした議論に意味あんの？

    2020/08/11 リンク

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    UhoNiceGuy
    UhoNiceGuy 感度に99%なんて数字使うの？普通60～70じゃない？と思ってプロフィール見たら科学と縁のないコンサルなのな。医者はベイズ統計わかってないかも、とか、他人を自分の能力で推し量るな。スンナ派の俺もお冠

    2020/08/11 リンク

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    RRD
    RRD 擬陽性の問題なんかどうでもよくて、そいつら全員今まで通り感染してるつもりで行動すりゃいいだろ。問題は検査受けないから野放しになってる衆をどう抑えるかなんじゃねーの？

    2020/08/11 リンク

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    yzkuma
    yzkuma 現代ビジネスは、人の生命に関わる重要な疾病管理に関する問題について "国際投資アナリスト" が書いた記事をやみくもに載せるべきではない。

    2020/08/11 リンク

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