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「鎌倉幕府の成立年」って、そもそも確定させる必要あるの？という話〜「鎌倉殿の13人」に『寿永二年十月宣旨』が登場し議論

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    記事へのコメント27件

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    petronius7
    petronius7 歴史好きとしては細かい年号を覚える必要など無いと言いたい。「鎌倉時代の中国は、ああ宋朝か、文化的には良いけどモンゴルにあっさり負けて元寇来襲だもんな」程度の大雑把な流れが判るだけで、かなり楽しめるよ。

    2022/04/13 リンク

    その他
    gui1
    gui1 頼朝さんがどう考えてたかはわからないけど。すくなくとも、家康さんが征夷大将軍任官を重要と考えていたことは確実。1192に鎌倉幕府成立したとするのは江戸史観では正当なのでは(´・ω・｀)？

    2022/04/13 リンク

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    gm91
    gm91 幕府って呼び方は江戸以降で、そもそも鎌倉幕府なる組織はないんじゃなかったっけ。 てゆうか、幕府の成立じゃなくて将軍宣下1192ではあかんのか。

    2022/04/13 リンク

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    susahadeth52623
    susahadeth52623 幕府という言い方そのものが江戸時代も後半になって出てきたものだから当時の当事者たちも「今ここに鎌倉幕府が成立した！」などという意識は全くないと思う。政権の仕組みでいっても源氏三代と以降で違うわけだし。

    2022/04/13 リンク

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    yetch
    yetch テスト作る人は議論があるところを勝手に正解とか不正解にしたら怒られるからめんどくさそう。

    2022/04/13 リンク

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    operator
    operator 段階的に成立したんだけど、どういう流れで（どういう順序で）成立していったかを教えることが学校の歴史の授業としては重要なのでは？

    2022/04/13 リンク

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    tanakamak
    tanakamak 小さな差異が飯の種となる業界がある訳で...

    2022/04/13 リンク

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    K-Ono
    K-Ono こういう脚本がTBSのスタジオで書かれているのか……

    2022/04/13 リンク

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    gryphon
    gryphon 世の中は　何も変わって　いないけど　定義変われば　歴史がうごく（短歌）

    2022/04/13 リンク

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    doroyamada
    doroyamada 幕府って概念が徳川以降できたものなんでしょ。 / 荒くれ武士の政権ということを踏まえて語呂合わせはいいヤーサンでどうかな。

    2022/04/13 リンク

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    scipio1031
    scipio1031 昔は1192年一択のように教えられてきたけど、今は当たり前が揺らいで「諸説あります」的な説明、歴史のグラデーション的な面白さを伝える格好のポイントになってるよね

    2022/04/17 リンク

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    shikiarai
    shikiarai 江戸幕府は征夷大将軍のタイミング、室町幕府は建武式目、鎌倉幕府はまだ揉めてる。もう幕府の成立なんて忘れて征夷大将軍になった年だけ教えた方がマシ。年号なんて世代間を跨ぐ共通のネタに過ぎない

    2022/04/15 リンク

    その他
    REV
    REV iPhone 3G 発売日は 2008年6月9日だし、iモード終了は2021年11月30日だが、ドメ携がスマホに置き換わった年というと諸説ある件。2013年9月20日、最大諸侯であったDoCoMoがAppleの軍門に下る。長きにわたる林檎幕府の成立である。

    2022/04/15 リンク

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    hobbling
    hobbling 鎌倉幕府成立年に関しては候補年が多数あって、喧喧諤諤の論争がされてて面白い／1番遅いのは承久の乱で朝廷を上回る全国政権になった1221年だし

    2022/04/15 リンク

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    minoton
    minoton 頼朝の鎌倉居館名称としての幕府は1190年からだそうで https://kotobank.jp/word/%E5%B9%95%E5%BA%9C-113835

    2022/04/14 リンク

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    syotengaikeizai
    syotengaikeizai 鎌倉幕府の成立年についての記事です。

    2022/04/14 リンク

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    lb501
    lb501 鎌倉政権は1185年に成立。幕府という言葉は江戸後期に定義された言葉。

    2022/04/14 リンク

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    suikyojin
    suikyojin 「鎌倉幕府とは何か」という定義の問題。定義の問題を言い出すと、ありとあらゆる分野に、同様なことがある。数学ですら発生する。「素数とは何か」とか、「1は素数では無いのか」とか。

    2022/04/13 リンク

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    bml
    bml テストの回答として欲しかっただけだけど、色々議論になって辞めた感じ。そもそも幕府の成立年をどこで認めるかの議論になるし。

    2022/04/13 リンク

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    operator
    operator 段階的に成立したんだけど、どういう流れで（どういう順序で）成立していったかを教えることが学校の歴史の授業としては重要なのでは？

    2022/04/13 リンク

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    mugi-yama
    mugi-yama “それは「鎌倉幕府の本質とは何か」という命題を深く考え”　ンモー

    2022/04/13 リンク

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    doroyamada
    doroyamada 幕府って概念が徳川以降できたものなんでしょ。 / 荒くれ武士の政権ということを踏まえて語呂合わせはいいヤーサンでどうかな。

    2022/04/13 リンク

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    Potara
    Potara "「寿永二年（1183）十月宣旨」の画期性を高く評価し、これをもって鎌倉幕府の成立だとする説がある" "研究者が自分なりに「鎌倉幕府の本質は何か」を深く考え、それに結論を出す"

    2022/04/13 リンク

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    mr_yamada
    mr_yamada いい国作れるならいつだっていいじゃん！

    2022/04/13 リンク

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    susahadeth52623
    susahadeth52623 幕府という言い方そのものが江戸時代も後半になって出てきたものだから当時の当事者たちも「今ここに鎌倉幕府が成立した！」などという意識は全くないと思う。政権の仕組みでいっても源氏三代と以降で違うわけだし。

    2022/04/13 リンク

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    yetch
    yetch テスト作る人は議論があるところを勝手に正解とか不正解にしたら怒られるからめんどくさそう。

    2022/04/13 リンク

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    gui1
    gui1 頼朝さんがどう考えてたかはわからないけど。すくなくとも、家康さんが征夷大将軍任官を重要と考えていたことは確実。1192に鎌倉幕府成立したとするのは江戸史観では正当なのでは(´・ω・｀)？

    2022/04/13 リンク

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    petronius7
    petronius7 歴史好きとしては細かい年号を覚える必要など無いと言いたい。「鎌倉時代の中国は、ああ宋朝か、文化的には良いけどモンゴルにあっさり負けて元寇来襲だもんな」程度の大雑把な流れが判るだけで、かなり楽しめるよ。

    2022/04/13 リンク

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    K-Ono
    K-Ono こういう脚本がTBSのスタジオで書かれているのか……

    2022/04/13 リンク

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    takehikom
    takehikom 自分がセンター試験をうけたとき(1990年)の日本史に鎌倉幕府の成立年(鎌倉時代の始まり?)が複数考えられることを踏まえた正誤問題があったと記憶するのだけれど探しても見つからない

    2022/04/13 リンク

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    cj3029412
    cj3029412 明治新政府の成立も、戦後の始まりも、似たことがいえるかもしれません。戦後の始まりは僕はサンフランシスコ講和条約の調印と見ています。またちなみに僕の中で平成は終わっていません。福島の復興が先です。

    2022/04/13 リンク

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    x100jp
    x100jp 頭がパニック ほんとはネ

    2022/04/13 リンク

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    togetter
    togetter トゥギャッたんは1192年で習ったよ…。大河ドラマも話題だし、気になってる人も多いかも！

    2022/04/13 リンク

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    tanakamak
    tanakamak 小さな差異が飯の種となる業界がある訳で...

    2022/04/13 リンク

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    gm91
    gm91 幕府って呼び方は江戸以降で、そもそも鎌倉幕府なる組織はないんじゃなかったっけ。 てゆうか、幕府の成立じゃなくて将軍宣下1192ではあかんのか。

    2022/04/13 リンク

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    babi1234567890
    babi1234567890 「鎌倉幕府の基本法たる御成敗式目には「統治」という観念がそもそも希薄で、幕府の構成員たる武士の権利関係の調整しかほぼ考えてないので、鎌倉幕府が自分らをどういう存在と考えていたかが自ずと見えてくる」

    2022/04/13 リンク

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    gryphon
    gryphon 世の中は　何も変わって　いないけど　定義変われば　歴史がうごく（短歌）

    2022/04/13 リンク

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