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当時は下品な風俗として扱われていたコンテンツがいまは文化的な教養として扱われている

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    記事へのコメント124件

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    ackey1973
    ackey1973 よくこの手のこと言われるけど、江戸時代は若手の歌舞伎と陰間（男娼）が結びついてたりとか、本当に闇な部分は時代に濾過されて、“文化的な部分”だけ残されてるような気も。

    2023/01/07 リンク

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    minboo
    minboo これも一つの生存バイアスで、凡百あった下品な風俗のほとんどは死滅している。

    2023/01/07 リンク

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    shiraishigento
    shiraishigento 小説なんて大説（四書五経）に比べて小さいこと、取るに足らないことという下に置く意味合いを持ってつけられた面があるのに、今は「最近の若者は小説を読まない」と嘆かれる。テレビすら既にそう言われつつある。

    2023/01/07 リンク

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    duckt
    duckt そりやまあ恐竜のウ○コだって何億年も経てば立派に学術研究の対象になるわけだし。

    2023/01/07 リンク

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    mame_3
    mame_3 歴史による取捨選択を経たもの「しか」残ってないというべき。「当時は下品な風俗として扱われたコンテンツ」のなかに「も」今では評価されているものがあるんだよ。

    2023/01/07 リンク

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    yasoya
    yasoya もう既に現代美術とかの世界では萌え絵の研究も転用も行われてるよね普通に。オタクには評判悪いけど。村上隆だけじゃなくて、若い作家とかでも萌えイラストみたいな作品つくる人すっごい多いよ。

    2023/01/07 リンク

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    srng
    srng 下品部分をマスクして一般化するのは、大ヒットエロゲーコンテンツがエロゲーだった事実が無いかのような「かっこいい/泣ける」系の一般展開してたり、ごく短期的ではあるけど近い現象は直近でも観測できる

    2023/01/08 リンク

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    pribetch
    pribetch 服飾でも直垂とか狩衣とかタキシードとか普段着や略装だったのが格上げされることがある

    2023/01/07 リンク

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    REV
    REV 三宅坂に「国立音楽堂」とか建設されて、伝統に則りロックが演奏される日も近い。

    2023/01/07 リンク

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    mujisoshina
    mujisoshina ドリフターズのコントは『8時だョ!全員集合』の放送当時は低俗で教育上良くないとしてかなり批判されていたが、今となっては昭和の文化としてかなり受け入れられているので、まさにそうなっていく例かもしれない。

    2023/01/08 リンク

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    Sumie
    Sumie 百年後には「百年前のコレはこうで……」みたいな営み自体がなくなってる。

    2023/01/10 リンク

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    brimley3
    brimley3 そうかもねー（棒読み）。

    2023/01/10 リンク

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    toaruR
    toaruR 歌舞伎には矛盾を強く感じる

    2023/01/09 リンク

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    fusanosuke_n
    fusanosuke_n 講談速記本も貸本漫画も文化的な教養扱いされてないぞ。

    2023/01/09 リンク

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    nagaichi
    nagaichi 日本のアニメや漫画はメインカルチャーを食う勢いだが、エロゲは無理。コンテンツ保存からして難しい。

    2023/01/09 リンク

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    norinorisan42
    norinorisan42 この手の記事見るといつも太宰治の「小説の面白さ」のことを思い出すし、古典落語も当時の面白話でしかないから、創作落語より上かなんてことはないみたいな言説を思い出す

    2023/01/08 リンク

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    Domino-R
    Domino-R そんな訳が無い。カタチだけ後代に残るとしてもほとんど別物として残ってるだけだ。いわば時代/世間に迎合するように変容できたものだけが（ある意味でその「過激さ」の本質を捨てて）生き残るだけよ。

    2023/01/08 リンク

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    shidho
    shidho そういう意味で言えば、新海誠はかつてエロゲーのアニメを担当してた訳で、それが世界No.1の国産映画監督になっちゃってる形で実現しているとも、周防正行監督のデビュー作見ればわかるとも言える。

    2023/01/08 リンク

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    kura-2
    kura-2 品の定義とは

    2023/01/08 リンク

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    pixmap
    pixmap キリスト教も2000年近く前は、うさんくさい下品な宗教だったしなぁ

    2023/01/08 リンク

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    ono_matope
    ono_matope エロ同人に相当する江戸時代の風俗は歌舞伎じゃなくて春画では。そして春画も別に「高尚な教養」とはみなされていないのだから、爆乳奇乳も未来永劫高尚な教養にはならないのでは…

    2023/01/08 リンク

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    scipio1031
    scipio1031 日活ロマンポルノとか今は一定の評価されているよね。規定時間のベットシーンがあれば新人の好きなことができる場だったという事情もあるけど。

    2023/01/08 リンク

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    jzhphy
    jzhphy 後世まで残るのは一握りの生存バイアスと言うが、そんな昇華した文化がいずれ楽しめるかの基盤として、まさに多様性や表現の自由による裾野の広さの重要性に直結していくというお話よねこれ。

    2023/01/08 リンク

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    sekiryo
    sekiryo さすがシンプソン博士だ…専門外の質問にも動じない！　当時の風俗と今の文化が隔絶してしまっているからそれを文化として許容できるのはあるはず。ビニ本は文化とか言ってまんだらけの社長が言ってたけどまだ早い。

    2023/01/08 リンク

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    lanlanrooooo
    lanlanrooooo そうかもしれんなー、と思う。ただ、この論を武器に「だから萌絵も芸術として“今”扱いなさい」というのはちゃうくね？とも思う。百年後の話を今に持ってくるのおかしくない？

    2023/01/08 リンク

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    dusttrail
    dusttrail 文化的教養とまではいかないが、日本の野球の歴史を調べると、最初期のプロ野球（職業野球）は学生野球と違って「物好きが見る下品な見せ物」風に思われていたらしく、その感覚が全然ピンと来ない。

    2023/01/08 リンク

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    monotonus
    monotonus 寿司なんか元々高級食でもなんでもなかったしな

    2023/01/08 リンク

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    kamezo
    kamezo すでに一部のマンガは古典扱いされつつあるけれど、時代を超えて言及され続けるのはなかなかハードルが高い。大衆に支持され浸透するものと、文化芸術として評価されるものの差は奈辺にありや。

    2023/01/08 リンク

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    Surume
    Surume 上澄みは残ってるだろうけど圧倒的多数の下品なものが無ければ上澄みも生まれてないし

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    wxitizi
    wxitizi ただ、今そうやって扱われているものは当時のコンテンツそのままではないんだろうけどね。

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    ShimoritaKazuyo
    ShimoritaKazuyo Fanzaに並ぶ動画タイトルにはもはやアートを感じる。クリックをしてもらう為に個々人の欲望に基づいたありとあらゆるテーマとキャッチコピーの最新テクニックが試されてると思う。

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    togetter
    togetter 私たちは歴史をつくりだしているんだよ...！

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    yogasa
    yogasa 低俗だっただろうけど下品ではなくない？なんか最近こういう日本語が雑なまとめ多いな……

    2023/01/08 リンク

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    ueshin
    ueshin 未来の人がどんなルートや角度から評価するかわからないのだから、たいがいの下品なものは地表にも上がらないのだろうね。

    2023/01/08 リンク

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    nmcli
    nmcli 数百年後、令和の時代を「行き過ぎた男女平等の潮流」みたいに解説するのが文化的な教養とされる可能性もある

    2023/01/08 リンク

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    circled
    circled 売春も古くは神殿娼婦がいて、地域によっては神聖な儀式の一つだったからな。

    2023/01/08 リンク

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    tikuwa_ore
    tikuwa_ore すでに触れられてるけど、現在古典として扱われてる名作小説ですら、ほんの数十年前まで「大衆に阿る下品な風俗文化」として扱われてたからな。表現の自由が如何に大切なのか、歴史から学べないエゴイスト。

    2023/01/08 リンク

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    mujisoshina
    mujisoshina ドリフターズのコントは『8時だョ!全員集合』の放送当時は低俗で教育上良くないとしてかなり批判されていたが、今となっては昭和の文化としてかなり受け入れられているので、まさにそうなっていく例かもしれない。

    2023/01/08 リンク

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    ghrn
    ghrn 平成ではエロい絵を一般人が大量に描いてたらしいぞ？何それスゲー！AIじゃ人外制限ありすぎて自分好みの画像できないんだよな、平成最高じゃん！って、未来ではなってるかもしれん。

    2023/01/08 リンク

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    vanish_l2
    vanish_l2 僕の肛門も文化的な教養になりそうです

    2023/01/08 リンク

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